Joe Kaeser: „Kann mich erinnern, dass Musk mich mitten in der Nacht anrief und anschrie“

EINUm Kaiser ist es ruhig geworden, seit er nicht mehr Siemens-Vorstandsvorsitzender ist. Er polarisierte gerne und twitterte regelmäßig über Klimaschutz, Kopftuchmädchen und damals US-Präsident Donald Trump. Kaiser ist bis heute einer der einflussreichsten deutschen Manager und leitet unter anderem die Aufsichtsräte von Daimler Trucks und Siemens Energy. Aber er spricht selten öffentlich.

Jetzt hat sich der ehemalige Siemens-Chef zu Wort gemeldet und seine Sorge um den Zustand Deutschlands zum Ausdruck gebracht. Das Land droht, seine Klimaschutzbemühungen zu unterlaufen. „Die Gefahr, dass Deutschland zu einer Deindustrialisierung führt oder die Deindustrialisierung noch schneller voranschreitet, als sie bereits passiert, ist umso größer, weil wir hier ein großes Engagement für das Klima haben“, sagte Kaiser. OMR“-Podcast mit Philip Westermeier.

Der Manager betonte, dass das Klimaproblem weltweit gelöst werden müsse, Deutschland aber nur wenig tun könne, um seinen CO₂-Ausstoß von zwei auf ein Prozent der derzeitigen weltweiten Emissionen zu senken. Dieses Defizit wurde von Ländern wie Indonesien, China und Indien schnell überwunden.

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„In einem relativ kleinen Land, das nur zwei Prozent beiträgt, müssen wir in diesem Bereich durch Innovationen Lösungen schaffen, die wir dann in Deutschland ausprobieren, die klimafreundlich sind, CO₂ sparen und dann in die Welt exportieren. Tun Sie es“, sagte Kaiser . . „Damit schaffen wir dann massive Wirkung und tragen das Exportmodell Deutschland durch Innovation und damit auch zur Wohlstandssicherung.“

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Noch als Siemens-Chef versuchte Kaiser, der Aktivistin Louisa Neubauer mit der Arbeiterunfallstrategie “Fridays for Future” einen Sitz im Aufsichtsrat von Siemens Energy anzubieten. Noch heute hält Kaiser Klimaproteste für legitim.

„Ich finde es gut und richtig, dass junge Menschen auf die Straße gehen und sich engagieren, denn es ist ihr Leben, ihre Zukunft, ihre Generation und kommende Generationen“, sagte er. Er habe Neubauer den Job nicht angeboten, “weil ich besonders wach bin”, sagte der Manager. Er wolle zeigen, dass „Diagnose allein nicht die Lösung ist“.

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Putins Besuch war ein „Fehler“

Danach war Siemens das perfekte Ziel für Arbeiter. Also fragte er Neubauer, ob sie an einer Lösung des Problems arbeiten wolle. Ich sagte zu ihm: Sehen Sie, ich verstehe, was Sie tun, aber wissen Sie, wenn Sie die Diagnose hundertmal gestellt haben und immer das Gleiche herauskommt, was ein Klimaproblem ist, ist es das nicht. Helfen Sie hundertmal mehr, dieselbe Diagnose zu stellen“, sagt Caesar. Stattdessen müsse man an der „Behandlung“ arbeiten, die er ihr vorstellte und sich wunderte, dass sie diese nicht sofort abbrach.

„Sie kann nicht anders, als ‚Nein‘ zu sagen, weil das Geschäftsmodell des Aktivismus mit der Lösung nicht vereinbar ist, sonst ist das Geschäftsmodell weg“, sagte Kaiser. „Mir war das ganz klar.“ Die Medien haben das damals natürlich gerne aufgegriffen. „Dieses David-Goliath-Schema wird mit Freude angenommen, also stellt der junge Arbeiter – ja, wie sagt man so schön – den alten, weißen Mann vor, CEO des berühmtesten Unternehmens Deutschlands.“

Kaiser sieht die deutsche Wirtschaft nicht nur wegen der Klimaschutzbemühungen unter Druck, sondern auch wegen der Energiepolitik und des Wettbewerbs zwischen den USA und China, der das deutsche Geschäftsmodell bedroht. „Wir müssen auf das globale Umfeld achten, in dem wir uns befinden“, sagte Kaiser. Deutschland sei “ziemlich mit sich beschäftigt”.

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Man muss an die Quelle des deutschen Wohlstands denken, das Land wird sich wie Russland und China nicht ganz aus Abhängigkeiten befreien können.

„Dabei müssen wir Wertschöpfungsketten langfristig und sorgfältig so gestalten, dass Interdependenzen bestehen, sodass sich kein Partner erlaubt, dem anderen unbemerkt Schaden zuzufügen“, sagte Caesar. „Ich sage nicht, dass es einfach wird, aber das ist die Aufgabe, die wir als Land haben.

Kaiser selbst wurde unter dem Siemens-Chef regelmäßig kritisiert, weil er auch Geschäfte mit dubiosen Regierungen wie Saudi-Arabien, Russland oder China machte. “Nach dem unseligen Besuch des russischen Präsidenten nach der Krim-Annexion kann man dort echte Fehler machen”, räumt Kaiser jetzt ein.

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Er besuchte Wladimir Putin 2014 trotz der illegalen Invasion der ukrainischen Halbinsel. “Es ist ein ständiges Hin und Her, weil die meisten Menschen, mit denen man es zu tun hat, ihr Land nicht nach westlichen demokratischen Vorbildern regieren”, beschreibt Kaiser seinen Umgang mit Staats- und Regierungschefs.

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Dabei geht es ihm vor allem um kleine und mittelständische Unternehmen, auch Großkonzerne können sich erfolgreich in einer Welt positionieren, in der China und die USA auseinander wachsen. “Der Mittelstand ist garantiert die tragende Säule des sozialen Friedens in Deutschland”, sagte Kaiser. Seine Entwicklung wird ihm große Sorgen bereiten.

“Holen Sie sich hier Ihren Anteil”

Deutschland fehlt eine langfristige Vision für die Energieversorgung. In Deutschland zahlt man für Strom 20 bis 30 Cent pro Kilowattstunde, in Amerika sind es nur sieben bis zehn Cent. „Kein Unternehmen der Welt würde etwas tun, das 30 Cent kostet, wenn es eine Alternative zum Einkauf zu einem viel günstigeren Preis in einem intakten Markt gäbe, der auch die Lokalisierung fördert“, sagte er.

Der ehemalige Siemens-Chef forderte deutsche Politiker auf, sich weniger auf Wahlen und Beliebtheitswerte zu konzentrieren. „Ich verstehe, dass es schwierig ist, aber so wie es unserem Land gerade geht, sagen wir in jeder Krise, in jeder kleinen Krise: Jetzt müssen wir wieder helfen und noch mehr Sozialstaat und noch weniger Eigenverantwortung, das wird falsch sein. Auf lange Sicht“, sagte Caesar. Der Ruf des Staates ist in vielen Fällen berechtigt, aber nicht immer ein erprobtes Mittel.

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Es gibt noch Hoffnung. „Wir haben alle Voraussetzungen, um uns für die nächsten zehn Jahre erfolgreich zu etablieren“, sagte Kaiser. “Aber es ist wirklich mindestens fünf vor zwölf, wenn nicht eine Minute vor zwölf.”

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Im Interview äußerte sich Kaiser auch zur Debatte um die Twitter-Übernahme durch Tesla-Chef Elon Musk. Er kenne Musk “relativ gut”, sagte der ehemalige Siemens-Chef. Kennengelernt haben sie sich vor Jahren, als Musk nach einer Automatisierungslösung für sein erstes Tesla-Werk in den USA suchte. „Ich kann mich erinnern, dass er mich mitten in der Nacht angerufen und angeschrien hat“, sagt Kaiser.

„Raus mit deinem Hintern, ich will dich morgen sehen“, schrie Musk („Raus mit deinem Hintern, ich will dich morgen hier sehen.“) Aber er ist nicht dorthin geflogen, sondern hat herausgefunden, wo Problem war. „Es zeigte sich schnell, dass ein systematischer Umgang mit Menschen und Problemen in der Produktion nicht möglich war“, berichtet der deutsche Manager.

„Elon Musk ist eine unglaublich interessante Figur, weil es bei ihm eine Trennlinie gibt: Über der Trennlinie ist Genie und unter der Trennlinie ist Chaos oder etwas Negatives“, erklärt Kaiser, der Tesla- und Twitter-Chef. “Das ist die Trennlinie zwischen Genie und Wahnsinn.” Es gibt keinen Puffer zwischen ihnen, keine Neutralität, in der man sich bewegen kann. Er ist entweder brillant darin oder auf eine Weise, bei der man sich fragt, wie solche Leute so erfolgreich sein können.

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Er schätzt jedoch, dass Musk weiterhin bereit ist, alles auf eine Karte zu setzen. “Und Alvin hat wirklich viel zu verlieren”, sagt Kaiser. „In den Anfängen von Tesla gab es keine Kunst, das Geld anderer Leute zu verbrennen, alle viertel und eine halbe Milliarde. Im Prinzip kann das fast jeder.

Diese Risikobereitschaft zeigt sich auch in der Übernahme von Twitter. „Elon Musk gewinnt seine Spiele immer mit 8:6 und nie mit 1:0“, sagte Kaiser. “Weil er auch viele Sachen macht, bei denen man sagt: Keiner versteht das.” Das Urteil des ehemaligen Siemens-Chefs über Musks aktuelles Verhalten auf Twitter ist jedoch eindeutig: „Aktuell befindet er sich unterhalb dieser Trennlinie.“

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